Ich hab mir mal erlaubt mit Bolthans Kommentar zu http://mantis.antamar-community.de/view.php?id=275 hier einen neuen Gesprächsfaden zu eröffnen:

bolthan hat geschrieben:Dann gibt es generell das Problem das Computer verdeckt würfelt. Es wird im Kampfbericht nicht angezeigt ob eine 6 oder 9 würfelt. Weiters ist nicht klar welche Waffen die Computergegner während des Kampfes haben. So könnte quasi ein Ork eine Finte mit einem Grufhai anwenden -> keiner kann das dann nachprüfen. Ich will nicht schwarzmalen, aber ich sehe im Forum schon Heulthreads weil Ritter X vom bösen Gobo geplättet wurde der Doppel-1 'nen Wuchtschlag gemacht hat.

Meiner Ansicht sollte das System vor einer solchen Einführung dahin umgebaut werden, dass auch die Computerwürfe sichtbar sind. Dann gibt es von vornherein keine Cheating-Vorwürfe beim Compi.

Die verwendete Waffe anzuzeigen ist eine gute Idee (Athuran hat die Daten vor kurzem in der DB ergänzt). Dies könnte man ganz einfach in der Anzeige der Kampfstatistik am Ende des Kampfberichtes unterbringen.
Dann müssen in der Folgezeit nur die ZBs beobachtet werden, dass auch die richtigen Waffen erbeutet werden.

Technisch wäre die Anzeige der Gegnerdaten und Würfelwürfe kein Problem, und würde auch die Transparenz im Kampf erhöhen.
Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass die genauen Gegnerdaten angezeigt werden sollten.
Im PnP beschreibe ich meiner Heldengruppe auch nur dass sie einigermaßen kampferfahren aussehende Söldner vor sich haben, ohne genau zu sagen, dass die Gegner At/Pa z.B. 16/14 haben.

bolthan hat geschrieben:Weiters gibt es dann noch das Problem - das bis auf die Programmierer und dem Team kein Mensch weiß welche optionalen und Experten-Regeln im Kampfsystem eingebaut sind. z.B. Paradeerhöhung durch hohe Iniative, erhöhte Iniative durch Überzahl usw. Damit ist das System nicht oder nur schwer überprüfbar.

Ja, Guter Hinweis. Ich werde mal im Mantis 'ne geeignete Seite suchen und dort mit Verweisen auf WdS aufführen welche Regeln zum Kampf schon umgesetzt sind.

Edit: Ich denke die Wiki-Kampfseite bietet sich für einen ergänzenden Abschnitt an

Bin auch dagegen, konkrete Gegnerwerte anzugeben, aus genau dem genannten Grund.
Waffe anzeigen? Klar, ist ja drin jetzt, nur wird das bei einige ZB Probleme geben, die nachzuarbeiten sind.

Das mit den aktivierten versus (noch) nicht aktivierten Kampfregeln kannst du doch machen, wie ich gestern vorgeschlagen habe.

Athuran hat geschrieben:Das mit den aktivierten versus (noch) nicht aktivierten Kampfregeln kannst du doch machen, wie ich gestern vorgeschlagen habe.

Nicht wirklich, das mit den Sonderfertigkeiten ist ja nur ein kleiner Ausschnitt. Es ist sicherlich gut, das bei den Sonderfertigkeiten direkt im Spiel anzuzeigen. Aber eine komplette Übersicht über den Umsetzungsstand der Kampfregeln finde ich auch sinnvoll. Betrifft ja auch so Regelaspekte wie "Wunden im Kampf", Bruchfaktor, usw.

Athuran hat geschrieben:Waffe anzeigen? Klar, ist ja drin jetzt, nur wird das bei einige ZB Probleme geben, die nachzuarbeiten sind.

Ist das ein Hinderungsgrund? Müssen wir halt mit Gaddezwerch abstimmen und es wird halt eine Zeitlang einige ZBs geben bei denen Beutestück und geführte Gegnerwaffe nicht ganz passt, aber das lässt sich ja nach und nach beheben.

Spacewolf hat geschrieben:

Athuran hat geschrieben:Das mit den aktivierten versus (noch) nicht aktivierten Kampfregeln kannst du doch machen, wie ich gestern vorgeschlagen habe.

Nicht wirklich, das mit den Sonderfertigkeiten ist ja nur ein kleiner Ausschnitt. Es ist sicherlich gut, das bei den Sonderfertigkeiten direkt im Spiel anzuzeigen. Aber eine komplette Übersicht über den Umsetzungsstand der Kampfregeln finde ich auch sinnvoll. Betrifft ja auch so Regelaspekte wie "Wunden im Kampf", Bruchfaktor, usw.

Dann sollten wir sowas tatsächlich pflegen. Ich überleg' mir mal was.

Spacewolf hat geschrieben:

Athuran hat geschrieben:Waffe anzeigen? Klar, ist ja drin jetzt, nur wird das bei einige ZB Probleme geben, die nachzuarbeiten sind.

Ist das ein Hinderungsgrund? Müssen wir halt mit Gaddezwerch abstimmen und es wird halt eine Zeitlang einige ZBs geben bei denen Beutestück und geführte Gegnerwaffe nicht ganz passt, aber das lässt sich ja nach und nach beheben.

War auch nicht als Hinderungsgrund gemeint. Bin absolut dafür.

Ich habe im Wiki eine Übersicht erstellt, die den aktuellen Implementierungsstand wiedergibt.
Wenn sich jemand berufen fühlt diese Liste übersichtlicher und hübscher zu formatieren (bessere Unterscheidbarkeit was umgesetzt ist und was nicht), dann nur zu.

Ich meinte auch nicht, dass die Gegnerdaten angezeigt werden sollen, sondern nur die Würfe. Die Gegnerdaten kann man sich bei genug ZBs immer errechnen auch im alten System.

Falls die zurückgelassene Waffe nicht der geführten Waffe entspricht muss man dies nicht als Fehler werten. Die geführte könnte kaputt gegangen sein und auch Orks und andere Gegner haben ja ein Gepäck und da wird wohl eine Zweitwaffe zu finden sein. Beim Durchsuchen wurden dann folgende Gegenstände, Waffen gefunden...

Ich finde, auch die Rüstung des Gegners sollte (sofern vorhanden) angezeigt werden, nicht alle Schichten natürlich, aber das, was der Held sehen kann, wenigstens die Haupt-(Torso-)Rüstung.

Dem steht lediglich entgegen, das die NPC-Gegner keine Rüstungen in dem Sinne tragen, sondern nur RS und BE haben. Der Großteil sogar Tiere, Dämonen etc sind.

Oh! Okay... Aber einige Gegner droppen ja Rüstungen.

Ja, weil ihre Werte an diesen Rüstungen orientiert sind.

Wenn man es ernsthaft machen wollte, müsste man Goblin-Lederarmschienen und Ork-Lederarmschienen und ... und ... und ... einführen, daraufhin dann jedem, der Rüstung trägt all seine mögliche Rüstungen zuweisen (bisweilen natürlich spezielle Kombinationen aus Helm, Torso, Arm und Beinschienen, ...) usw. usf.
Dann müsste der Trefferzonen-RS für jeden Kampf on the fly ausgerechnet werden und das ganze angezeigt und dann, damit es stringent bleibt, auch alles gedroppt werden...

Na, dann fang am besten schon mal an!


Nein, nur für eine Anzeige, die vielfach bestimmt überlesen wird, das komplette System zu ändern, das lohnt sich natürlich nicht. War nur so ein naiver Gedanke!

Sonst müsste man auch Konfektionsgrößen einführen. "Oh, nein, ich bin schon wieder dicker geworden. Früher haben mir die Standard-Lederharnische immer gepasst..."

Wird es bei zukünftigen Kampfmanövern, wie gezieltem Angriff auf Kopf oder Schwerthand, nicht ohnehin nötig sein zu differenzieren, was den RS betrifft?

gerrit hat geschrieben:Wird es bei zukünftigen Kampfmanövern, wie gezieltem Angriff auf Kopf oder Schwerthand, nicht ohnehin nötig sein zu differenzieren, was den RS betrifft?

Wir spielen bereits mit dem Zonensystem und auch die NPC-Gegner haben bereits RS Werte für die einzelne Zonen.
Allerdings sind diese RS-Werte bei den NPCs einfach gesetzte Zahlenwerte. Anders als bei den Helden steckt dahinter keine Liste mit getragenen Rüstungsteilen aus denen der Zonenwert berechnet wird.