Ich bin über folgendes Problem gestolpert, dass im Regelwerk nicht ganz eindeutig definiert ist aber dennoch der genaueren Analyse bedarf.
Hier im System wird eine Parade gar nicht erst gewürfelt, wenn eine Attacke misslingt. Dies ist die praktikable Spieltischversion einer misslungenen Attacke. Allerdings ist es nicht das, was das Regelwerk hergibt. Denn es verringert meines erachtens nach die Möglichkeiten des Verteidigers. Normalerweise werden Aktionen und Reaktionen vor dem ersten Wurf angesagt. Wenn also jemand eine Meisterparade angesagt hat, dann sollte er sie auch ausführen, unabhängig davon, was der Gegner hinbekommt. Nur weil aber der Gegner schlecht angreift wird sie hier im System nicht ausgeführt. Aber eine schlecht geführte Waffe ist doch noch leichter zu binden, als eine gut geführte Waffe.

Die Ansage der Meisterparade existiert doch schon, also warum wird sie nicht ausgeführt, wenn der Gegner seine Attacke versemmelt? Weil ich nicht parieren muss? Ich will aber! Bei einer regulären Parade kann man ja darauf verzichten, weil es keine Konsequenzen hat. Aber bei einer Meisterparade oder beim Gegenhalten sieht die Sache schon anders aus.

Überdenke die Auswirkungen deiner Forderung: Wenn man schon zu Beginn festlegt, dass man sich mit einer Meisterparade verteidigen will, was ist dann beim Kampf gegen zwei oder drei Gegner? Läuft es dann so ab, dass man beim ersten Gegner nach der alten Regel "nur wenn der Gegner treffen würde, versucht man zu parieren" oder nach der neuen Regel "egal ob Gegner 1 stolpert, ich trixe ihn aus. Auch egal ob mich dann der Zweite trifft" arbeitet?

Oder nimmt man dann immer genau das was grad am Optimalsten ist? Das geht dann fast Richtung Powergaming im Sinne von: Da sind die Regeln nicht eindeutig, die Lücke nutzen wir.

Ich bin dafür, dass das System so bleibt. Außerdem: Wenn du schon so fleißig Meisterparaden machen willst, solltest du sowieso kein Problem mehr mit fast allen Gegnern haben weil deine Parade >20 ist, oder?

Man macht genau das, was man anfangs Festgelegt hat. Das ist ja der Sinn und Zweck der Ini-Regeln. Bisher können wir von Glück sagen, dass die Gegner noch nicht umwandeln, wenn sie in der Überzahl sind. Aber das ist mir ehrlich gesagt egal. Ich finde gute Duelle wichtiger als Kuschelkämpfe mit mehreren Beteiligten und für Duelle brauche ich meine gesamte Trickkiste.
Und was den Kampf gegen "Standartgegner" angeht: Solange wir optimieren wie die blöden sollten die Gegner das auch. Wir bräuchten also zusätzlich eine Option, in der wir festlegen, ob wir unsere Attacken aufteilen wollen, um mehrere Gegner zu bedrohen, oder ob wir uns auf einen einzelnen Gegner fokussieren wollen. Aber das gehört hier nicht her. Bleibt festzustellen: Da werden die Regeln ganz schön an ihre Belastungsgrenzen gebracht...

Doode hat geschrieben:Bleibt festzustellen: Da werden die Regeln ganz schön an ihre Belastungsgrenzen gebracht...

In der Tat! Ein Schritt wäre vielleicht ein Einstellungsmenü bei der Sonderfertigkeit Aufmerksamkeit, diese regelt schon einen Großteil von Doode´s angemerktem.
Wer keine Aufmerksamkeit hat, wird nichts machen, weil er eine Attacke und eine Parade am Anfang der Kampfrunde angesagt hat- ob nun mit Meisterparade oder nicht.

Wer allerdings Aufmerksamkeit hat, müsste theoretisch vor die Wahl einer 2. Attacke gestellt werden. Wie wäre es mit einer einer Voreinstellung?
Aufmerksamkeit: Beim patzen des Gegners Attacke ausführen: Ja - Nein. Mit eingstellten SF: Ja - Nein

Dann könnte man je nachdem, ob pvp oder pvm, seine Einstellungen machen. Ist es im Moment nicht so, dass bei kämpfen mit mehreren Gegnern, die nicht genutzte Parade auf die darauf folgenden Attacke des 2. Gegners genutzt wird oder ist da der subjektive Wünsch, der Vater der Beobachtung?

Jein. Wer keine Aufmerksamkeit hat sollte eben genau die Parade ausführen, die er auch angesagt hat. Das Problem das hier wieder auftaucht ist das dies inkompatibel mit der Einstellung "Manöver bei Malus ausführen" ist. Denn da geht man von einer erst AT, dann PA Reihenfolge aus, bei der der Verteidiger die AT erst abschätzen kann und sich dann sein Parademanöver zurechtlegt, bzw. gar nicht pariert, wenn die AT misslingt. Aber warum darf der Kämpfer aus einer misslungenen AT kein Kapital mit einer Meisterparade schlagen, wenn er es aus einer gelungenen AT sehr wohl darf?

Das Umwandeln ist dann erst die nächste Geschichte.

Spacewolf hat geschrieben:Am Besten lässt sich wohl WdS S66 "Abwehraktionen und -Manöver" deuten:

[...]Der Verteidiger muss vor seiner Abwehraktion festlegen, welche Art der Abwehr er wählt [...]

Also "vor seiner Abwehraktion" und nicht gleichzeitig mit dem Angriff, demnach:
1.) Angreifer wählt die Art seines Angriffs und würfelt
wenn gelungen dann
2.) Verteidiger wählt die Art seiner Abwehr und würfelt

Diese Auffassung findet sich auch in weiteren Abschnitten.
Es muss also nicht vor der Kampfrunde angesagt werden, ob man normal parieren will.

D.h. es wird keine Meisterparade bei einem misslungenen Angriff geben?

WdS. 69 hat geschrieben:Da eine Meisterparade eine Abwehr-Aktion ist, kann man sie natürlich nur ausführen, wenn man von einem Gegner erfolgreich angegriffen wurde.

Wir machen zwar längst nicht alles richtig und so wie es jeder will, aber die Regeln kennen wir garantiert

Sorry hab das WdS nicht und im MbK ist es noch uneindeutig. Schade, da hat die Redax in die falsche Richtung korrigiert.

Athuran hat geschrieben:

Spacewolf hat geschrieben:Am Besten lässt sich wohl WdS S66 "Abwehraktionen und -Manöver" deuten:

[...]Der Verteidiger muss vor seiner Abwehraktion festlegen, welche Art der Abwehr er wählt [...]

Also "vor seiner Abwehraktion" und nicht gleichzeitig mit dem Angriff, demnach:
1.) Angreifer wählt die Art seines Angriffs und würfelt
wenn gelungen dann
2.) Verteidiger wählt die Art seiner Abwehr und würfelt

Diese Auffassung findet sich auch in weiteren Abschnitten.
Es muss also nicht vor der Kampfrunde angesagt werden, ob man normal parieren will.

Nochmal zum mitschreiben für mich, bitte. Der Punkt 2. gilt auch ohne Aufmerksamkeit? Anders gefragt: Also ist die SF Aufmerksamkeit auch beschnitten worden und bringt "nur noch" den Ini Bonus und den gegnerischen Passierschlag aufschlag von +4?

Naja, Aufmerksamkeit bedeutet auch, erst kurz vor seiner Aktion eine Umwandlung ankündigen zu können und nicht nur am Rundenanfang, was mMn ein bedeutender Inhalt ist.

Ja, ich finde sogar der bedeutende Inhalt.
Demnach müsste es doch jemanden mit Aufmerksamkeit möglich sein, auf die verpatzte Attacke des Gegners mit einer eigenen Attacke zu reagieren... oder rede ich jetzt an dir vorbei? Das kann ich nämlich gut! Odert meinen wir gar das selbe...

Edit: Ok, ok... alles gut, ich dachte kurz bei 4.1 wäre es geändert worden. Dem Kampfsystem hat Spacewolf bereits die Siebenmeilen-Stiefel angezogen... da wart ich gern!

Da hast du natürlich recht, aber soweit sind wir bzw. Spacewolf in der Programmierung noch nicht.

Gehe ich dann Recht in der Annahme, dass ich dann auch nicht gegenhalten dürfte? Wohl aber prinzipiell eine ebenso um +4 erschwerte umgewandelte AT schlagen könnte?

Ich denke das passt hier ganz gut rein:

Im WdS auf seite 80 steht:
"Sobald einem der Gegner seine Attacke gelungen ist, muss sich der Kämpfer entscheiden, ob er parieren oder die Parade für einen anderen Gegner aufsparen will."

Das bedeutet jetzt für mich: Gegner trifft nicht, dann keine Meisterparade...

Führt aber zu folgendem "Paradoxon": Wenn ich Aufmerksamkeit habe brauche ich jetzt auch eine INI, die niedriger ist als die meiner Gegner. Denn dann kann ich erstmal abwarten und wenn keiner der Gegner trifft gefahrlos umwandeln und zweimal zuschlagen. Aber eigentlich sollte doch eine hohe INI diesen Überblick geben (wie bei der SF Kampfgespür, mit der ich zuschlage, abwarte ob ich getroffen werde und wenn nicht nochmal zuschlage)

Bitte korrigiert mich!