Wetten ermöglichen

Re: Wetten ermöglichen

Beitragvon gerrit » Do 07 Feb, 2008 15:04

@Athuran:
Du hast aber meine Frage nicht beantwortet, wie Du es mit Deinem System für alle Schichten interessant machen willst?
Ein fester Einsatz von 10D spricht hochstufige nicht an, 1000D sind für kleine Charaktere nicht erschwinglich.

@Bolthan:
Das wäre sicherlich realistisch, aber deshalb wette ich im echten leben auch nicht :)
Und auch bei echten Wettanbietern gibt es IMHO eine Mindestauzahlrate, die durch staatliche Stellen sogar kontrolliert ist. Auch wenn das bei z.B. Lotto gerade mal 50% sind...
Ich sehe aber im Wettsystem eher eine Bereicherung für das Spiel ("es passiert was"), denn als Bereicherung für den Fiskus. ;-)

@Joschka:
Dann warte ich aber mit dem Wetten, bis die Quoten feststehen.
Abgesehen davon wird je nach Eintrittsfall entweder nur ein Bruchteil der Einnahmen ausgezahlt oder mehr ausgezahlt als eingezahlt wurde (wenn ich mich nicht verdacht habe).
Gut, in einem ins Spiel integrierten System ließe sich das wohl verschmerzen, aber wenn ein Spieler/Orden die Wetten annimmt, kann das ganz schön weh tun :)
Stolzes Mitglied von Orbis Incognita, Orden zur Erforschung auch abgelegenster Orte Aventuriens
Benutzeravatar
gerrit
Ordenskrieger
Ordenskrieger
 
Beiträge: 258
Registriert: Di 18 Dez, 2007 02:59
Heldenname: Lars Björndödare
Mitglied bei: Orbis Incognita

Re: Wetten ermöglichen

Beitragvon Joschka » Do 07 Feb, 2008 15:14

Ich glaube du hast dich verdacht^^
10/10 sind der Gesamteinsatz in meinem Beispiel.
Nur der wird ja auch ausgezahlt und davon werden dann nochmal die Steuern abgezogen für das Antamarsystem^^
Es kann im schlimmsten Fall nur passieren dass man bei einer Wette Verlust macht, dan würde ich die Steuern ausstellen, sodass man zumindest seinen Starteinsatz und ein paar Heller zurückkriegt
Entsprechendes Beispiel:
Auf X werden 1/1000 des Gesamteinsatzes gesetzt.
Auf Y werden 999/1000 des Gesamteinsatzes gesetzt.
Y gewinnt. Wenn Steuern abgezogen würden würden alle Gewinner Verlust machen.
Stellt man sie für diesen Fall ab, bekommen sie wenigsens ihren Starteinsatz und 1/1000 des Einsatzes dazu. Mit Glück ein paar Heller.
Hoffe es ist was klar geworden?

Die Quoten würde ich dann gar nicht bekannt geben, sondern es wird eben gewettet gänzlich ohne Quoten. Man kann ja nur Verlust machen, wenn man auf den flaschen setzt und dann verliert man sowieso Alles also ist das uninteresant. Wäre zwar schön Quoten zu haben, aber das geht zumindest am Anfang nicht. Man könnte die Quoten ja nach Wettschluss bekannt geben, damit die Leute, di ewas eingesetzt haben wenigstens wissen in was für einer Größenordnung sie sich bewegen.
Gr?nder des Ordens "DIE ORKENSPALTER"

Bild
Joschka
Feldwebel
Feldwebel
 
Beiträge: 534
Registriert: Do 24 Aug, 2006 23:21

Re: Wetten ermöglichen

Beitragvon Athuran » Do 07 Feb, 2008 15:39

gerrit hat geschrieben:@Athuran:
Du hast aber meine Frage nicht beantwortet, wie Du es mit Deinem System für alle Schichten interessant machen willst?
Ein fester Einsatz von 10D spricht hochstufige nicht an, 1000D sind für kleine Charaktere nicht erschwinglich.


Das stimmt natürlich. Deswegen muss der, der die Wette ausschreibt (nicht das System), festlegen, wie hoch der Einsatz sein soll.
+++ Wiki-Informationsportal: ANTAMAR IST ANDERS - MACH MIT! (Anleitungen und Links) +++
Benutzeravatar
Athuran
Game Designer
Game Designer
 
Beiträge: 6311
Registriert: Do 18 Mai, 2006 16:23
Wohnort: Hansestadt Rostock
Heldenname: οΰδείζ

Re: Wetten ermöglichen

Beitragvon gerrit » Do 07 Feb, 2008 16:22

Joschka hat geschrieben:Auf X werden 1/1000 des Gesamteinsatzes gesetzt.
Auf Y werden 999/1000 des Gesamteinsatzes gesetzt.
Y gewinnt. Wenn Steuern abgezogen würden würden alle Gewinner Verlust machen.


Dann wären wir bei dem was Tommek zuerst geschrieben hatte.
Meine Erwiederung darauf steht. In Deinem obigen Beispiel:
Was, wenn nur einer auf X gesetzt hat (das von Dir gegannte 1000tel des Wetteinsatzes) und X gewinnt.
Bekommt der dann für eine Dukate Einsatz 1000 Dukaten ausgezahlt?
und andersrum, wenn Y gewinnt, bekommt der dann für 999 Einsatz gerade mal 1 Dukate Gewinn (kann aber alles verlieren)?
In der Realität(tm) wäre es so, aber da wäre die Quote auch vorher bekannt und dann würden mehr Leute auf X setzen und es würde sich wieder ausgleichen.

Ich sehe hier die gleichen Probleme wie bei beim Wirtschaftssystem, zu dem ich ja schon einiges geschrieben habe:
Man darf nicht Teile der Realität herausgreifen und sie in die Spielwelt übernehmen, wenn nicht auch sonst realistische Voraussetzungen herrschen.
Hier: Nicht eine Quotenauszahlung übernehmen, ohne jedoch eine Quotenfestsetzung zu haben.

Ich möchte nochmal kurz die angesprochenen Methoden auflisten und kommentieren, Ideen zu Steuern und Abgaben aussenvorgelassen:

::Methode "TJ" (Tommek+Joschka):
http://forum.antamar-community.de/viewtopic.php?f=28&t=3436&st=0&sk=t&sd=a#p44468
http://forum.antamar-community.de/posting.php?mode=quote&f=28&p=44544#pr44544
Jeder bezahlt ein was er will/kann; Auszahlung wird über unsichtbare Einzahlungs-Quoten festgelegt
- Es lohnt sich nicht viel Geld einzusetzen, da man (wenn alle anderen wenig einsetzen) nur wenig gewinnen, aber viel verlieren kann.

::Methode "A" (Athuran):
http://forum.antamar-community.de/viewtopic.php?f=28&t=3436&st=0&sk=t&sd=a#p44445
Anbieter legt fest wie hoch der Anteil ist. Jeder Mitspieler zahlt den gleichen Einsatz. Gewinner teilen Pott.
+ Einfach
- Je nach Höhe des Einsatzes nur für Arme interessant oder nur für Reiche erschwinglich

Und darum hatte ich den Ursprünglichen Vorschlag als "Notlösung" gemacht.
http://forum.antamar-community.de/viewtopic.php?f=28&t=3436&st=0&sk=t&sd=a#p44329
Dabei handelt es sich im Prinzip um Methode "A", allerdings auf jede Geldbeutelklasse einzeln angewandt. Um so dem Nachteil von "A" zu begegnen.
Natürlich wäre ein echtes (Quoten-)System am besten, aber das wäre sehr komplex und setzt eigentlich auch voraus, das bereits Vorabinfos bekannt sind.
Man hat ja Pferde oder Fußballer schon zig-Mal Antreten sehen und sich daher ein Bild machen, das wird ja hier selten der Fall sein.
Im vorliegenden Fall unserer Queste ist z.B. über die Teilnehmer nicht bekannt, wie gut sie vermutlich sein werden.
Stolzes Mitglied von Orbis Incognita, Orden zur Erforschung auch abgelegenster Orte Aventuriens
Benutzeravatar
gerrit
Ordenskrieger
Ordenskrieger
 
Beiträge: 258
Registriert: Di 18 Dez, 2007 02:59
Heldenname: Lars Björndödare
Mitglied bei: Orbis Incognita

Re: Wetten ermöglichen

Beitragvon Joschka » Do 07 Feb, 2008 19:44

Deswegen mein anfänglicher Vorschlag, das anch Stufe zu machen, wobei da das Veto von Athuran kam.
Im Prinzip ist das Quotensystem ja sehr simpel, es geht ja nur um ein paar Brüche.
Man müsste nur eine Lösung finden, wie man Quoten festsetzt.

Allerdings seh ich diesen Nachteil nach meiner Methode nicht:
- Es lohnt sich nicht viel Geld einzusetzen, da man (wenn alle anderen wenig einsetzen) nur wenig gewinnen, aber viel verlieren kann.

Wer viel Einsetzt kann sehr viel ebenso gewinnen wie verlieren, eskommt immer darauf an ob er auf das richtige setzt.
Der Gewinn im Gewinnerpot würde natürlich anteilig an dem Einsatz verteilt. Prinzip Wer viel setzt gewinnt viel.
Beispiel:
A hat 100 Dukaten auf Z gesetzt
B hat 1000 Dukaten auf Y gesetzt.
C hat 10 Dukaten auf Y gesetzt.
Y gewinnt, 100 Dukaten fließen zusätzlich in den Gewinnerpot.
Da hier der Gewinn sich bei Abzügen von Steuern wohl in einen Verlust umkehren würde, wir der außenvor gelassen.
Im Pot sind jetzt 1110 Dukaten.
C bekommt 10 D/1000D= 1/100 der Gesamtsumme, also 11 Dukaten und 1 Silber
B bekommt den Rest also 1099 Dukaten und 9 Silber (Habe ich mich da verrechnet? Dann schreien, war jetzt aml überschlagen.)
Gr?nder des Ordens "DIE ORKENSPALTER"

Bild
Joschka
Feldwebel
Feldwebel
 
Beiträge: 534
Registriert: Do 24 Aug, 2006 23:21

Re: Wetten ermöglichen

Beitragvon gerrit » Do 07 Feb, 2008 20:01

@Joschka:
Hab ich ja verstanden.
Aber wenn jemand alleine gewinnt, gewinnt er ja immer alles, unabhängig davon wieviel er eingesetzt hat.
Das ist mein Problem.

Im Prinzip ist das Quotensystem ja sehr simpel, es geht ja nur um ein paar Brüche.
Man müsste nur eine Lösung finden, wie man Quoten festsetzt.


Und genau da wird's schwierig. Bruchrechnung ist mein Problem auch nicht. :)
Stolzes Mitglied von Orbis Incognita, Orden zur Erforschung auch abgelegenster Orte Aventuriens
Benutzeravatar
gerrit
Ordenskrieger
Ordenskrieger
 
Beiträge: 258
Registriert: Di 18 Dez, 2007 02:59
Heldenname: Lars Björndödare
Mitglied bei: Orbis Incognita

Re: Wetten ermöglichen

Beitragvon Joschka » Fr 08 Feb, 2008 00:28

Wenn einer alleine gewinnt, kann man ja die Steuern hoch machen ohne den Spieler was davon merken zu lassen.^^

Man könnte jetzt eine Formel aufstellen wie ((Platz in der "Beste Helden" Statistik +Platz in der Ordensstatistik)*Ap/2)/Ap = Quotenquotient^^

Ne das war jetzt ein unangebrachter Scherz.
Ich bin am Grübeln, was man da machen könnte!
Gr?nder des Ordens "DIE ORKENSPALTER"

Bild
Joschka
Feldwebel
Feldwebel
 
Beiträge: 534
Registriert: Do 24 Aug, 2006 23:21

Re: Wetten ermöglichen

Beitragvon gerrit » Fr 08 Feb, 2008 00:57

Das ist schön. Hoffe Du findest eine gute Lösung.
Für unsere Quest machen wir es jetzt erstmal wie von mir Vorgeschlagen.
Aber falls es tatsächlich irgendwann mal im Spiel Möglich sein wird, brauchst da eine etwas rundere Lösung...
Stolzes Mitglied von Orbis Incognita, Orden zur Erforschung auch abgelegenster Orte Aventuriens
Benutzeravatar
gerrit
Ordenskrieger
Ordenskrieger
 
Beiträge: 258
Registriert: Di 18 Dez, 2007 02:59
Heldenname: Lars Björndödare
Mitglied bei: Orbis Incognita

Re: Wetten ermöglichen

Beitragvon Joschka » Sa 16 Feb, 2008 22:55

Ich habe das Problem nicht vergessen, muss jetzt aber wieder zur Schule.
Aber nachdem ich es öfter nochmal durchdacht habe, sehe ich nicht, wo das Problem dabei liegt, das Verteilungssystem so zu machen wie ich es oben gezeigt habe.
Um den Setzern eine Einschätzung zu geben könnte man zu RPG Zwecken die Beschreibungen der Helden angeben, vielleicht stellen sie sich aus oder es gibt ein Bild von ihnen.
Und zusätzlich noch eine kurze Beschreibung, ob der Held erfahren ist oder nicht.
vielleicht eine 5 Stufenabstufung
1-5: Normalbürger aus Reisen
6-10: Schon Einiges erlebt.
11-15: Erfahrener Recke
16-20: Sehr Erfahrener Recke
21-25: Held
26-30: Bewundernswert
30+ Sagensgestalt.
So oder ähnlich.

Das würde den ersten die setzen eine Einschätzung geben, was sie eigentlich tun^^
Gr?nder des Ordens "DIE ORKENSPALTER"

Bild
Joschka
Feldwebel
Feldwebel
 
Beiträge: 534
Registriert: Do 24 Aug, 2006 23:21

Vorherige

Zurück zu Antamar®-Archiv



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 13 Gäste