Fünf-Orte-im-Voraus-als-Reiseroute-wählen-Möglichkeit?

von **Athuran** » Mi 09 Jan, 2008 12:37

Hey zusammen,

nachdem in den letzten Wochen die tollen Karten und viele neue Orte und Wege sowie auch viel Begegnungen und ?hnliches geschaffen wurde, sollten wir eine Diskussion aufgreifen, die wir bislang recht strikt abgelehnt haben.

Doch durch die neuen Orte und damit verbundenen st?ndigen Verk?rzungen der Reiserouten wird es imho wirklich langsam Zeit, dar?ber mal nachzudenken, eine Option einzubauen, die es erm?glicht eine Reiseroute zumindest etwas im Voraus festzulegen, die in etwa die n?chsten f?nf Orte oder so beinhaltet.

D.h. bei der Weiterreise einen Zusatz zu haben, nicht nur den n?chsten Ort anzusteuern, sondern eine Route einzugeben, die entweder die n?chsten vier Stunden dauert, oder f?nf Orte beinhaltet oder sowas.
Fr?her war das Problem nur im Bornland (was nicht so st?rte^^), mittlerweile aber auch im Mittelreich und selbst in den schwarzen Landen.

Die geplanten Schiffspassagen und Kutschen k?nnen das teilweise l?sen, nur m?sste da mal dran gearbeitet werden, um die Effekte evaluieren zu k?nnen.

Also entweder findet sich jemand, der mit mir die Schiffsachen und Kutschen macht, oder...

Was sagt ihr?

von **Athuran** » Mi 09 Jan, 2008 12:54

JackyD (in NLT-Foren) hat geschrieben:
Athuran hat geschrieben:Du meinst, es ist dir zu schnell?
Oder zu viel zu machen mit zu wenig Effekt?
W?rde sich das mit Verdopplung der Tagesdauer wieder geben?

Alle 3 Nein!
Nicht zu schnell, sondern zu kurz. Wenn der Spieler es will, dann sollte eine gewisse Menge an Tagen auf reisen schon verstreichbar sein. Da w?rde man dann wieder einiges zu lesen haben, auch weiter (Distanz) kommen und trotzdem nicht zu oft wegen Kleinigkeiten herumklicken m?ssen.
Athuran hat geschrieben:W?re eine f?nf-Orte-im-Voraus-als-Reiseroute-w?hlen-M?glichkeit eine entgegenwirkende Option?

Ja, definitiv. Wobei ich jetzt gleich wieder einbremsen m?chte, da man sich solche Sachen nat?rlich gut ?berlegen mu?. "Da kann doch gleich einer eine Rundreise starten" ist f?r mich zwar kein Argument dagegen, aber es ist sehr wohl ein gutes Argument sich solche Werkzeuge f?r den Spieler gut durchzudenken.

Ich habe auch schonmal was vorbereitet :
Man k?nnte sowas zB: als eine Art "Gewaltmarsch" (vielleicht andere Bezeichnung) gestallten, bei dem man zB. bis zu 10 aufeinanderfolgende! Reisepunkte angeben darf, die nat?rlich keinen Kreis schlie?en d?rfen. Dazu k?nnte man das erste Feld als Select-Box der Nachbarorte gestallten und einen ausw?hlen. Dann kommt die n?chste Select-Box mit den Nachbarorten des zuerst gew?hlten Ortes (au?er dem AnreiseOrt), usw. Und wenn man seine bis zu 10 (nat?rlich auch weniger) Reiseziele eingegeben hat, best?tigt man und der Char macht sich auf die Reise.
Vorteile: Man kann als Spieler einmal etwas Zeit investieren (wenn man sie gerade hat) und sp?ter dann die Fr?chte kassieren (zB: viele sch?ne ZB's lesen). Man kann seinen Char auch durch dicht besiedeltes Gebiet schicken, ohne da? man st?ndig vor dem Comp sitzt oder anstatt des Theoretischen RL-Reisetages eine RL-Woche (oder mehr) braucht.
Nachteile: 1. f?r Antamar: Wenn man aus DB-Platz-Gr?nden nicht speichern kann, ob ein Char schonmal einen Ort bereist hat, kann man nat?rlich auf diese Weise um einiges erleichtert auch durch dem Char unbekanntes Gebiet navigieren.
2. f?r den Char: Da man dies ja im Prinzip tut, um schnell von A nach B zu gelangen (aber ohne Hilfsmittel wie Kutsche), kann man sehr einfach argumentieren, da? zB: die Sinnensch?rfe bei dieser Reiseart einen zus?tzlichen Aufschlag, auf alle Proben aus der Reise heraus (wenn man in einer ZB dann schonmal steht und sich eine Kiste ansieht, gilt das dann nat?rlich nicht mehr; wohl aber um w?rend der Reise einen Hinterhalt zu erkennen), um +4 erh?llt. (Der Char schlendert nicht durch die Gegend, sondern hat einen richtigen "Zug" drauf.)
3. f?r den Char (und nat?rlich auch den Spieler): Aufgrund der Argumentation zu Punkt 2, kann man auch sehr leicht plausibilisieren, da? man auf diese Art keine Dungeons findet.

Man kann sich sicher noch mehr einfallen lassen. Doch denke ich, da? diese ?berlegungen schon viele der bereits erw?hnten Gefahren verhindern. Zus?tzlich braucht man im Script nat?rlich noch einen Test, da? man keinen Ort 2mal in die Liste einf?gt. Aber das ist ja wirklich trivial.

Mal sehen ob das verst?ndlich war.

von **jackyd** » Mi 09 Jan, 2008 13:25

Hallo erstmal!
Ich wei? nicht, ob sie's wu?ten, aber ich wurde von Athuran hier her eingeladen. Ich habe mir schon l?nger ein Reisevorplanungssystem ?berlegt. Und da es jetzt anscheinend nicht mehr so abwegig ist, hier meine Ideen.
Ich m?chte noch kurz anmerken, da? die erw?hnten Kutschen- und Schiffsreisen meiner Meinung nach eine komplett andere Problematik behandeln. Diese erm?gliche es dem Char, relativ Sicher und Schnell, gro?e Distanzen zur?ckzulegen. Wohingegen ein Gewaltmarsch je eher dem Spieler dient, indem man kurzzeitig aufeinanderfolgende Einstellungen im vorhinein vornehmen kann.

Also: neben der normalen Reise eine "Gewaltmarsch"-Option, bei der man bis zu 10 aufeinanderfolgende! Reisepunkte angeben darf, die nat?rlich keinen Kreis schlie?en d?rfen.
Dazu k?nnte man das erste Feld als Select-Box der Nachbarorte gestalten und einen ausw?hlen. Dann kommt die n?chste Select-Box mit den Nachbarorten des zuerst gew?hlten Ortes (au?er dem AnreiseOrt), usw. Und wenn man seine bis zu 10 (nat?rlich auch weniger) Reiseziele eingegeben hat, best?tigt man und der Char macht sich auf die Reise.
(Zuvor noch im Script ein Test, da? man keinen Ort 2mal in die Liste eingef?gt hat.)

Vorteile:
Man kann als Spieler einmal etwas Zeit investieren (wenn man sie gerade hat) und sp?ter dann die Fr?chte kassieren (zB: viele sch?ne ZB's lesen).
Man kann seinen Char auch durch dicht besiedeltes Gebiet schicken, ohne da? man st?ndig vor dem Comp sitzt oder anstatt des theoretischen RL-Reisetages eine RL-Woche (oder mehr) braucht.

Nachteile:
1. f?r Antamar:
Wenn man aus DB-Platz-Gr?nden nicht speichern kann, ob ein Char schonmal einen Ort bereist hat, kann man nat?rlich auf diese Weise, um einiges erleichtert, auch durch dem Char unbekanntes Gebiet navigieren.
2. f?r den Char:
Da man dieses Reisesystem ja im Prinzip nutzt, um schnell von A nach B zu gelangen (aber ohne Hilfsmittel wie Kutsche), kann man sehr einfach argumentieren, da? zB: die Sinnensch?rfe bei dieser Reiseart einen zus?tzlichen Aufschlag, auf alle Proben aus der Reise heraus (wenn man in einer ZB dann schonmal steht und sich eine Kiste ansieht, gilt das dann nat?rlich nicht mehr; wohl aber um w?rend der Reise einen Hinterhalt zu erkennen), um +4 erh?llt. (Der Char schlendert nicht durch die Gegend, sondern hat einen richtigen "Zug" drauf.)
3. f?r den Char (und nat?rlich auch den Spieler):
Aufgrund der Argumentation zu Punkt 2, kann man auch sehr leicht plausibilisieren, da? man auf diese Art keine Dungeons findet.

Man kann sich sicher noch mehr einfallen lassen. Doch denke ich, da? diese ?berlegungen schon viele der bereits erw?hnten Gefahren verhindern.

lg an die Helferleins heir und das A-Team,
JackyD

Edit: sowas aber auch. Da war Athuran jetzt schneller.

von **proser** » Mi 09 Jan, 2008 14:30

Eigentlich w?re ich ja gegen eine "Routenplanung". Das Argument mit den neuen Orten ?berzeugt mich aber.

Eine Variante (statt oder zus?tzlich) der 5-10 Orte im voraus w?re vielleicht das Ansteuern der n?chsten "gr??eren" Stadt, wobei das nat?rlich noch n?her definiert werden m?sste.

Ein Problem bei der "Routenplanung" ist die ?bersichtlichkeit. Bei den Wegweisern einer Ortschaft sind ja nur die dichtesten Nachbarortschaften zu sehen. Man findet also (ohne Gro?karte) nur von A nach B, nicht aber noch nach C, D und E, weil man gar nicht wei?, wo die sind.

von **hellbard** » Mi 09 Jan, 2008 15:14

Ein Problem bei der "Routenplanung" ist die ?bersichtlichkeit. Bei den Wegweisern einer Ortschaft sind ja nur die dichtesten Nachbarortschaften zu sehen. Man findet also (ohne Gro?karte) nur von A nach B, nicht aber noch nach C, D und E, weil man gar nicht wei?, wo die sind.

Neben diesem Problem sehe ich nach wie vor das "Power-Reisen".
Fr?her oder sp?ter wird Irdendwer eine Route finden,die am "meisten abschmei?t".
Kann mir schon vorstellen:Vinsalt-via Kuslik-Grangor.
Pa?t jetzt von der L?nge nicht.
K?nnte aber ertr?glich seien.

von **jackyd** » Mi 09 Jan, 2008 15:16

proser hat geschrieben:Eine Variante (statt oder zus?tzlich) der 5-10 Orte im voraus w?re vielleicht das Ansteuern der n?chsten "gr??eren" Stadt, wobei das nat?rlich noch n?her definiert werden m?sste.

Das ist nun allerdings eher wieder was f?r Kutschen.

proser hat geschrieben:Ein Problem bei der "Routenplanung" ist die ?bersichtlichkeit. Bei den Wegweisern einer Ortschaft sind ja nur die dichtesten Nachbarortschaften zu sehen. Man findet also (ohne Gro?karte) nur von A nach B, nicht aber noch nach C, D und E, weil man gar nicht wei?, wo die sind.

Aber das ist doch genau Sinn der Sache. Es wurde bereits irgendwo als Gefahr angesprochen, da? man durch so ein System, dann pl?tzlich viel leichter navigieren k?nnte. Wenn man nun aber die ganzen Orte wissen mu?, um sie auch angeben zu k?nnen, f?llt dies ja weg. Man kann sich also zB: f?r einen Weg zuerst mal Ort f?r Ort vortasten und mitnotieren und sp?ter gibt man diese Liste einfach nur noch ein. Ich w?rde f?r die Routenplanung eventuell nichtmal die lokalen Karten darstellen. Aber das kann man nat?rlich wieder auf verschiedene Weisen sehen.

von **jackyd** » Mi 09 Jan, 2008 15:20

hellbard hat geschrieben:Neben diesem Problem sehe ich nach wie vor das "Power-Reisen".
Fr?her oder sp?ter wird Irdendwer eine Route finden,die am "meisten abschmei?t".
Kann mir schon vorstellen:Vinsalt-via Kuslik-Grangor.
Pa?t jetzt von der L?nge nicht.
K?nnte aber ertr?glich seien.

Nun, hierbei sehe ich allerdings das Problem nicht ganz. Wo ist der Unterschied f?r den Char, ob nun ein Spieler den ganzen Tag vor dem Comp sitzt und seinen Char auf diese Strecke schickt, oder ob er dies einmal f?r mehrere Wegpunkte plant? Ist es den wirklich soooo schlimm, wenn man manche Sachen dem Spieler erleichtert?

von **proser** » Mi 09 Jan, 2008 15:29

jackyd hat geschrieben:
proser hat geschrieben:Eine Variante (statt oder zus?tzlich) der 5-10 Orte im voraus w?re vielleicht das Ansteuern der n?chsten "gr??eren" Stadt, wobei das nat?rlich noch n?her definiert werden m?sste.

Das ist nun allerdings eher wieder was f?r Kutschen.

In Quastenbroich fahren keine Kutschen. Dort w?rde ich dann "GOTO Wehrheim" sagen wollen. (Beispiel :wink:

)

von **jackyd** » Mi 09 Jan, 2008 15:35

proser hat geschrieben:
jackyd hat geschrieben:
proser hat geschrieben:Eine Variante (statt oder zus?tzlich) der 5-10 Orte im voraus w?re vielleicht das Ansteuern der n?chsten "gr??eren" Stadt, wobei das nat?rlich noch n?her definiert werden m?sste.

Das ist nun allerdings eher wieder was f?r Kutschen.

In Quastenbroich fahren keine Kutschen. Dort w?rde ich dann "GOTO Wehrheim" sagen wollen. (Beispiel )

Ah, ok. Hierzu denke ich, da? das aber dann schon ein automatischer Routenplaner ist. Das ist ja nochmal 'ne ganze Stufe h?her. Das w?re, denke ich, auch vom Proggen her nicht mehr ganz so leicht.

Nicht das wir uns falsch verstehen: ich (als Spieler) f?nde es toll. Aber es w?rde wahrscheinlich dann doch zu viel des Guten sein.
F?r die Routeneinstellung, mu? man den Weg mit allen Orten kennen. Man kann sie lediglich schon voreinstellen anstatt nach jedem Stop neu klicken zu m?ssen. F?r das Goto hingegen, w?rde der Spieler die Strecke nicht kennen m?ssen. Ein kleiner aber feiner Unterschied. Aber, wie gesagt: ich h?tte nichts dagegen.

von **bolthan2003** » Mi 09 Jan, 2008 18:19

Hmmm, vielleicht machen wir es mal umgekehrt. Wer von den Anwesenden ist vor kurzem z.B. von Ask bis nach Festum gereist, relativ viele Klicks bis man dort ist oder? Ich fand' diese Reisen bisher eigentlich meistens recht erm?dend - Spielspa? kam da weniger auf.

Man mu? eigentlich nur beobachten wo sich die meisten Helden aufhalten, im Orkland, bei den Frostw?rmern und wo es qualitativ hochwerte Kampfschulen gibt, wo es eben Ramba-Zamba gibt. Die meisten Spieler lieben eben Action und wollen kloppen. In meinem Orden hab' ich in der Zwischenzeit auch viele PuP Spieler und auch die wollen kloppen, die meisten zumindest.

Den Vorschlag von jackyd finde ich jedenfalls gut, mehrere St?dte hintereinander zu koppeln. Wenn die Traglastbeschr?nkung kommt kann man sowieso nicht mehr alle Gegenst?nde mitnehmen, hier h?tte der Spieler der mehr Zeit hinter dem Schirm verbringt wieder einen Vorteil indem er immer entscheiden kann was er wegwirft, beim anderen ist der Rucksack eben voll.

von **hellbard** » Mi 09 Jan, 2008 21:01

beim anderen ist der Rucksack eben voll.

Da hab ich nichts gegen.

von **proser** » Do 10 Jan, 2008 08:11

Eine M?glichkeit w?re vielleicht noch, nicht auf die Anzahl der Orte zu gucken, sondern auf die Reisezeit. Man w?hlt also nicht immer pauschal x Orte aus, stattdessen kann man z.B. 2 Wochen reisen. Im Dschungel w?re das schon mit dem unmittelbaren Nachbarort erreicht, im Bornland k?nnte man aber eventuell 10 oder mehr Orte "abreisen".

von **Joschka** » So 13 Jan, 2008 00:30

Ich finde die Idee mit der n?chsten Stadt gut.
So k?nnte man ins Reisemenu den n?chsten kleinen Ort und die n?cshte Stadt eintragen und so zwei Optionen f?r das Reisen geben.
Dann sollte man aber meiner Meinung nach auch detailreiches Reisen also ?ber Stock und Stein irgendwie belohnen mit Zbs oder so.

Ansonsten w?re ich f?r Eine Zeitgrenze ?ber die man vorplanen kann.

von **jackyd** » So 13 Jan, 2008 00:54

Was mir an der Zeitgrenze nicht gef?llt ist, da? die Zeit nicht nur von der Distanz abh?ngt. Au?erdem wirds dann immer wieder so sein, da? einem nur wenig fehlen wird, soda? man den n?chsten Ort gerade nicht mehr hinzunehmen kann. usw...
Anzahl-Begrenzung finde ich pers?nlich besser. Es wurden ja auch schon einige Dinge genannt, die durchaus Pros f?r eine Detailreise sind (voller Rucksack, eventuelle Sinnensch.-Erschwernis bei Gewaltmarsch). Man kann da sicher kreativ werden. So denke ich auch kaum, da? jemand, der ganz schnell von A nach Z will (?ber B, C, D und den Rest des Alphabets), wegen eines weinenden J?nglings innehalten wird. Jedoch wird dieser jemand sicher in so ziemlich jeden Orkhinterhalt laufen

von **ThTs** » So 13 Jan, 2008 03:05

Also dass euch das Programm automatisch den besten Weg von A nach B berechnet (mal unabh?ngig wie weit weg A von B ist und wieviel Zwischenstationen es sind), wird es definitiv nicht geben. Das ist zwar prinzipiell einfach zu programmieren, w?rde aber in k?rzester Zeit den Server in die Knie zwingen wenn es f?r alle nutzbar ist.

Nur mal dieser Punkt aus Sicht eines Programmierers.

Fünf-Orte-im-Voraus-als-Reiseroute-wählen-Möglichkeit?

Fünf-Orte-im-Voraus-als-Reiseroute-wählen-Möglichkeit?

Vorschlag: max. 10 ReisePunkte-Gewaltmarsch

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