Durch Einf?hrung von "Atem holen" wird es nach meiner Einsch?tzung durchaus wieder m?glich sein, sich als wandelnde Dose zu verkleiden und damit Erfolg zu haben.

In WdS 108 ist ne Tabelle zum Thema R?stungsschutz und Trefferzonen drin, die von RS 0 (einfache Kleidung) bis RS 6-8 (massive Platte) reicht.
Die hat mich auf folgende Idee gebracht:


Mein Vorschlag:
Den maximal erreichbaren R?stungsschutz f?r Helden in einer Trefferzone auf 8 festlegen.
W?re programmiertechnisch schnell und einfach umzusetzen, anders als z.B. festzulegen, welche R?stungsteile mit welchen anderen Teilen g?ltig kombinierbar sind.

Oder kennt jemand eine aventurisch stimmige (und damit meine ich jetzt definitiv nicht eine in Antamar m?gliche) R?stung die in Einklang mit dem Aventurischen Arsenal und WdS auf einen h?heren RS als 8 in irgendeiner Zone kommt.

Ach ja, und bitte hier jetzt keine detailierten Anleitungen "Dosenbauen leicht gemacht", mit den regeltechnisch bestoptimiertesten R?stungen posten

Bin daf?r, das sollte die Sache mit den R?stungen (und selbige) deutlich erleichtern. Alles ?ber RS 8 w?re in der Realit?t so vielschichtig, wie es die Tr?ger nicht sind.

Horasischer Reiterharnisch + L?wenm?hne bringt RS 9 bei Brust. In Antamar geht das. Ob das absolut den Regeln entspricht, wei? ich nicht.

Ein RS-Limit klingt auf jeden Fall gut. Ich w?rde dies aber eher bei 9 oder 10 ansiedeln.

Ja nun, man kommt schon auch mit stimmigen Sachen dr?ber, wenn man unbedingt will, aber...

Dann m?ssten wir anfangen mit Sachen wie "halber RS nur wenn das unter dem getragen und da gar kein RS wenn das unter dem anderen getragen, aber eigentlich und dann..."

Das hei?t, die k?nnen anziehen, was sie wollen, aber die Obergrenze ist 8?
Das ist eine super-Idee!

Absolut pro.

Dann kann ich auch aufh?ren, die ganze Kombinationen durchzuprobieren

Hatte Tommek nicht mal so nen tolles Programm geschrieben f?r den R?stschutz?

Dagegen

Denke das folgende Punkte der Ausdauerregeln eigentlich stark genug gegen Blechdosen schneiden: (wei? allerdings nicht ob die implementiert sind)

f?llt die Ausdauer unter 1/3 (AT, PA und INI je -1)
f?llt sie unter 25% (AT, PA und INI je -2)
MBK S. 32

Weiters verwendet Antamar bei der Berechnung der Behinderung einen Teiler von 15, die offiziellen Publikationen (?lteren) - keine Ahnung wie das bei WdH, WdS ist - verwenden in den Tabellen einen Teiler von 20 und schlagen nur f?r Harcore-Fetischisten einen Teiler von 15 vor. Ich denke, dies ist schon ausreichend. Au?erdem kommen so keine elendslangen Zahlen raus und man kann das ganze besser im Kopf rechen.

Weiters habe ich noch einen Fehler beim Ausdauer-Maximum gefunden zumindest nach den Basisregeln ob das in WdS nun anders ist, wei? ich nicht.

Basisregeln S. 123
Der Maximalwert an Ausdauer, den ein Held zu seinem Grundwert hinzu "kaufen" kann, betr?gt so viel wie sein doppelt KO-Wert; die zugekauften Ausdauerpunkte kosten entsprechend der Spalte E aus der SKT.

Zur Zeit kann man Ausdauer nur im gleichen Wert wie KO einkaufen, nach den Basisregeln w?re es KO*2.

Mir geht es nicht so sehr um die Blechdose an sich, sonder darum, dass Leute rumlaufen, als w?ren sie eine Altmetallsammlung...

Das ist unstimmig und denen gegen?ber unfair, die "real" sich ankleiden.

Nach dem Ausdauer-Update kenne ich eigentlich keine Blechdose mehr, deswegen sehe ich das Problem nicht. Meiner Meinung handelt es sich hier auch um subjektive Wahrnehmung, so wie mit dem Problem, dass manche meinen Orks w?rden zu stark sein. Aber das ist grunds?tzlich das Problem, wenn ein System die Computerw?rfe nicht in Zahlen ausgibt - es kommen immer Spekulationen auf.

In der der Arena habe ich Blechdosen grunds?tzlich mit Finte und Ausdauerersch?pfung fertig gemacht. Bei 50 Runden gehen die dann auch durch Ersch?pfung ein, da ist dann nix mehr mit Atem holen.

Mit "stimmig" habe ich dann auch ein Problem. Ich sehe niemals ein Aventurien sondern n-Aventurien. Jemanden durch restriktive Zusatzregeln - die nicht den Originalregeln entsprechen - quasi zu dr?ngeln sich ganz bestimmt anzuziehen halte ich f?r falsch.

Ich kann verstehen, dass es wenn man sich sehr stark an ein bestimmtes Aventurienbild gew?hnt hat, dass dann Blechdosen dieses Bild st?ren.

Allerdings bin ich f?r andere Ma?nahmen: (if BE > 6...)
Schwimm-Begegnungen erh?hen
in hei?en Zonen man verschmachtet -> Ausdauer, Ersch?pfung
viel R?stung st?rt die Sinne -> extreme Sinnessch?rfeproben
Geschwindigkeit -> Schneckentempo
erh?hte Anzahl an Gegnern -> z.B. 3 Okwach's finden einen weil man zu tiefe Fu?spuren macht

Athuran hat geschrieben:Mir geht es nicht so sehr um die Blechdose an sich, sonder darum, dass Leute rumlaufen, als w?ren sie eine Altmetallsammlung...

Das ist unstimmig und denen gegen?ber unfair, die "real" sich ankleiden.

Also meiner Meinung nach sollte man das aber dadurch einschränken, daß man eben nur "mögliche" Kombinationen zuläßt und nicht durch die "billige" Beschränkung der RS.
Zum "Realismus": (wiederum meiner Meinung bzw. meinem Empfinden nach) trägt/trug ein Ritter (RL früher) unter seiner Plattenrüstung (Gestechrüstung?), zuerst eine Art "Polsterung" (also wattiertes Zeug) und dann noch Kette, meist Kopf und Torsoschutz (also zB: Löwenmähne und Kettenhemd). Nach DSA ergibt das ein ganz schönes Sümmchen an Stein und BE, aber so sind die numal rumgeritten. Oder liege ich da etwa falsch?

Nun ja, Ritter hatten teilweise noch mehr Panzerung. Und einen Gaul um darauf zu reiten. Und einen zweiten, um auf dem Marsch die Rüstung zu tragen. Und einen Knappen, der ihnen beim An- und Ausziehen half... Bei Fußvolk waren schon volle Kettenpanzer selten.

Kam drauf an wer die Truppen finanzierte, und ob es sich bei den Fußsoldaten um Elite oder Normalvolk handelte.
Fakt ist in jedem Fall, dass die DSA-Regeln nicht auf historischen Zahlenmaterial beruhen, sondern auf Annahmen, die sich die Autoren ausdachten. Mit Realität hatte das ganze nichts zu tun. Wenn man von 1 bis 4 schaut, sieht man, dass leider nie eine Entmüllung des Systems durchgeführt wurde. Es wurde um Probleme herumgearbeitet. Vielleicht spricht da der Wirtschafter aus mir, das System müsste optimiert und simplifiziert werden, nur dann ließen sich neue Zielgruppen erschließen.

Bei RS max. 8 müsste übrigens die Gestechrüstung aus dem Spiel genommen werden.

Gibt es keine Regel für eine max. BE? Dann könnte man (mehr oder weniger) alle Rüstungskombinationen zulassen, aber der Held ist dann irgendwann bewegungsunfähig.

jackyd hat geschrieben:Also meiner Meinung nach sollte man das aber dadurch einschränken, daß man eben nur "mögliche" Kombinationen zuläßt und nicht durch die "billige" Beschränkung der RS.

Genau da liegt das Problem: Wie lassen sich alle möglichen gültigen Kombinationen regeltechnisch erfassen?
Wenn Du einen ausgearbeiteten durchdachten Vorschlag hast, der nicht von zig Ausnahmeregelungen verwässert wird, wie man feststellen kann, ob eine Kombination gültig ist oder nicht, dann wäre das natürlich eine gute Lösung.

bolthan2003 hat geschrieben:Nach dem Ausdauer-Update kenne ich eigentlich keine Blechdose mehr, deswegen sehe ich das Problem nicht.

Das Problem kommt wieder wenn das Atem holen eingeführt wird:
Pro Atem holen gewinnst Du Konstitutionswert AU-Punkte hinzu und erhälst einen Punkt Erschöpfung. Bis Du bewusslos zusammenbricht kannst Du KO*2 Punkte Erschöpfung ansammeln. Also mit Einem KO Wert von 12 kannst Du z.B. 23 * 12 = 276 Punkte AU in einem Kampf hinzubekommen.
Oder bei KO 21: 41*21=861 Punkte
Damit sind dann auch wieder lange Kämpfe in übermäßiger Rüstung möglich.

Die Gestechrüstung hat höchstens 8 und ist eigentlich das maximale, denn darüber oder darunter kann man nichts mehr tragen.
Regeltechnisch kann man natürlich noch einnen Fuhrmannsmantel drüber tun, aber eigentlich wird man dadurch nicht mehr geschützt als vorher, was ja die Tabelle in WdS 108 hergibt. Oder der max. RS ist 9.

Die Alternative wäre, für alle (momentan) 178 tragbaren Kleidungen/Rüstungen festzulegen, mit welchen anderen Stücken sie jeweils kombinierbar sind (ungefähr 15.000 Einträge?).

Ich muß zuerst einwerfen, daß ich die DSA-Regeln zu Rüstung nicht kenne.
Zu Kombinationen: Naja, ich dachte da eher an ein Zonen und Schichten Modell. Jedes Rüstungsteil belegt ja bestimmte Zonen und das jetzt schon (sieht man in der "Angezogen"-Tabelle). Ich schätze mal diese Zonen werden mit dem Rüstungsteil abgespeichert. Jetzt könnte man zusätzlich noch Schichten einführen. Und dann speichert man beim Rüstungsteil zusätzlich noch die Schicht ab. Dann muß man "nur noch" verhindern, daß unterschiedliche Rüstungsteile gleichzeitig in der gleichen Zone die gleiche Schicht belegen.

War das irgendwie verständlich?

Edit: Ich möchte auch gleich einwerfen, daß das die max. mögliche RS natürlich nicht auf 8 beschränken würde. Denn zumindest wattiertes Unterzeug sollte unter einer Gestechrüstung schon möglich sein.