Auch wenn meine Darstellung, die etwas überspitzt war, es vermuten lässt, bin ich nicht dafür, aus Antamar ein Hack&Slay Spiel zu machen. Das ganz sicher nicht.
Andererseits sollte man aber ein Wort nicht aus den Augen verlieren: Spielspass.

Ich bin (echt schon )seit über 800 Tagen dabei - so viel Ausdauer haben sicherlich nicht die meisten Spieler, ich kenne eher wenige und einige von denen sind auch mittlerweile mehr inaktiv als aktiv. Das wird sicher auch RL-Gründe haben, aber meiner Meinung nach stehen die Zahlen die ich aus dem Wiki zitiert habe dafür, dass das kaum der einzige Grund ist.

Erpressungsversuch? Das geht ein wenig am Thema vorbei. Fakt ist einfach, wenn man länger als ein Jahr spielt und macht und tut, bis man dann endlich etwas ereicht - zusammengesammelt, erworben hat, das man eben nur mit entsprechendem Einsatz erwerben kann, dann dokumentiert das natürlich auch etwas und das ist für einen Spieler u. U. schon eine Genugtuung und eine Bestätigung.
Aber wenn das dann so mit einem Wisch alles weg ist - nur weil man eine Probe vergeigt hat? Tut mir leid, aber das geht für mich an die Grenze dessen, was ich noch unter Spielspass zusammenfassen würde.

Das heisst noch lange nicht, dass man nur Wattebällchen als Gegner haben will. Das heisst auch nicht, dass man nicht beklaut werden soll.
Ich habe überhaupt kein Problem damit, ich habe oft genug Dinge und Geld verloren, was mich um Wochen oder gar Monate zurückgeworfen hat. Aber das waren Dinge, die sich irgendwie wieder kompensieren liessen.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn mein Char Wachen anpöbelt und dann eine RL-Woche lang im Knast sitzt - dumm gelaufen, aber das geht vorbei. (An dieser Stelle mal: Cooles Ding neonix!)

Mithrilrüstung verlieren, oder einen Drachenschuppenpanzer oder eine Orkjägeraxt. Das geht nicht vorbei. Das lässt sich eben nicht kompensieren, mit einigermaßen vertretbarem Aufwand. Respektive überhaupt nicht.
Da hört es schlicht und einfach auf Spaß zu machen. Und das hat nichts - aber auch rein gar nichts mit Erpressung zu tun. Und das mein Char Snorre ein solches Artefakt bis "zur letzten Patrone" verteidigen würde, ist für mich nur rollenspielerisch konsequent. So lange er lebt, beißt er, kratzt er, zieht er an den Haaren und spuckt die Orken an - aber hergeben würde er sie nicht.
Wenn ihr das als Erpressung wertet, dann habt ihr da was nicht richtig verstanden.

Ich habe ja verständnis, dass solche Items a) einen Nutzen haben sollen und b) der Verulst sehr stark schmerzt.

Was ich nur nicht will ist diese Dinge einfach sturr ohne einen Grund als nichtklaubar zu bezeichnen. Ein guter Erzähler öffnet ein hintertürchen und dafür bin ich absolut offen. Aber dann muss man nur erklären können was das Hintertürchen ist.
Irks werden nur einmal ihre Sklaven entwaffnen und daran führt kein vernünftiger Grund vorbei. Also beginnt für mich als Autor dich die interessante Frage können wir vielleicht eine Möglichkeit schaffen dennoch wieder die Waffe zurück erobern zu können.
Vielleicht war die Waffe für die Orks so imponierend, dass sie keine Verwendung fand, sondern den Göttern geopfert wurde.
Ein Wöchter könnte korrupt sein und anbieten für 5 Rubine den Spieler seine Ausrüstung vor einem Fluchtversuch zu besorgen.
Rüstung und Waffe sind vielleicht an der Tropheenwand des Häuptlingt gelandet und der Spieler kann versuchen die Wachen zu überrumpeln.

Statt einer eisernen Regel, dass diese Dinge einfach weil es nicht passt unklaubar sind sollte man sich meinerseits lieber darauf konzentrieren einen Weg zu finden dem Spieler eine Hintertüre zu beiten die Sachen wieder zu erlangen.

Pro Axtfutter?
Sollen wir jetzt für die Spieler, die gerne der eigenen Hybris fröhnen, einen Weicheier-Button unter den Kampfeinstellungen implementieren?

Wie gesagt, kann man die tollen Sachen bei einer Mission einsetzten, die nach Möglichkeit nicht scheitern sollte. Wenn es dann doch mal schief geht, ist das sicher ein Verlust, der schmerzt, dessen Risiko man aber vorher auch eingegangen ist.

Für alle anderen, die sich mehr im Orkreich aufhalten als zu Hause, gilt eher Flexibilität, weil man in dieser langen Zeit auch mal einen Kampf verliert, oder eine Probe verhaut.

Das Projekt Antamar hat das Problem, dass viele Sachen gemacht werden müssten (z.B. auch ein kritischer Review bestehender ZBs), dass aber zu wenig Zeit bei den Verantwortlichen zur Verfügung steht. Deshalb werden einige Dinge als "fertig" definiert, weil sonst keine neuen Features umgesetzt werden könnten. Und die letztendlichen Entscheidungen liegen einzig und allein beim A-Team. Man kann sie gut finden oder es lassen.

Dies ist eine unfertige Entwicklungsversion! Es kann jederzeit zu tiefgreifenden Änderungen und auch zu Fehlern kommen.

Diese Überschrift wird bestimmt noch lange erhalten bleiben.

@ Guur
Nein Guur, du sollst gar nichts. Nur lies dir einfach die bisherigen Argumente durch. Für dich scheint sich Spielspaß maßgeblich dadurch zu definieren, dass die Spielwiese als Welt glaubwürdig erscheint - notfalls auf Biegen und Brechen. Andere trennen Spielspaß nicht in der Weise von der Spielweise und tragen in ihren Abwägungen auch der aufgewendeten Spielzeit und "handgreiflichen" Erfolgen Rechnung. Statt nun darüber zu parlieren, wer im Besitz der überlegeneren Perspektive sei, halte ich Askaians Ansatz für hilfreicher, weil spielbezogen, und im konkret vorgeschlagenen Kompromiss auch für überzeugend.

@ Askaian
Was du vorschlägst, erscheint mir als sehr schöne goldene Brücke, die verschiedene Ansichten verbinden kann und dabei nicht etwa einen faulen Kompromiss im kleinsten gemeinsamen Nenner schließt, sondern vielmehr in der Verbindung zweier an sich gegensätzlicher Positionen einen schönen Mehrwert schafft. Klasse
Falls also an jeden Verlust eines besonderen Stücks - ob nun in Orten oder der Wildnis - sich eine Rückholmöglichkeit anschlösse, nähme mir das auf jeden Fall nicht nur den Frust, böge den Ärger sogar flugs in Ansporn um. Irgendwann, irgendwo meine ich, sowas schon mal gelesen zu haben, aber vielleicht trägt die Idee ja jetzt Früchte. Für die Wildnis könnte es sich ja so ausgestalten:
Klaut eine Gegnerbande dem Helden die außergewöhnliche Waffe, kann er sie zurückgewinnen, indem er die Gegner jagt. Spurenlesen, Prophezeien, vielleicht eine Queste, in der man mit den Einheimischen auf gutem Fuß stehen muss, damit sie mit Informationen herausrücken (plötzlich lernt auch Axtfutterfan Orkisch) - es gibt genügend Talente, die sich mit Leben füllen ließen. Per Versuch und Irrtum (also Einbau und Spielerreaktionen abwarten und abwägen) ließe sich sicher auch eine Fingerspitzengefühlspanne bestimmen, wie lange so eine Suche erfolglos und trotzdem weiter anspornend bleiben dürfe.
Aus dem Verlust eines begehrten Stückes könnten sich richtige kleine Geschichten in der Welt ergeben, die man erspielen kann. Die Waffen wären nicht unwiederbringlich verloren, ihr Verlust wäre sogar ein weiterer Schlüssel in sonst verschlossene Bereiche der Welt, damit gäbe es gleich zwei gute Motive, den sauer verdienten Kram aus dem Lagerhaus heraus in die Sonne zu zerren. Vielleicht kämpft man wegen eigener Risikoentschlüsse effektiv dann doch nur ein Viertel der Spielzeit mit der außergewöhnlichen Ausrüstung, weil man ihnen zu 3/4 hinterherjagt, aber auf die Weise ergäbe sich nicht mehr das schroffe Enweder-Oder-Verhältnis von Simulationsfrust/freude.

Askaian hat geschrieben:Zu gelöschten Beiträgen äußere ich mich einmal nicht. Das ist ein Thema, das die betreffenden hoffentlich schlich untereinander abklären können.

Ja, ist geklärt. Ist halt so und fertig. Weder weiss ich, wer meine Frage gelöscht hat, noch weiss ich, warum die gelöscht wurde. Klärbar ist da einfach nichts, ich muss es halt so hinnehmen. Drops gelutscht.

Und wiedermal wird der Aspekt des Gruppenreisens völlig ignoriert, die geschilderten komplett ausgeraubt angelegenheit würden in dem Punkt ,ziemlich stark dezimiert werden wenn besagte Gruppenreise kommen würde .Ihr fragt euch bestimmt wie ,vielleicht entkommt ein Spieler und der hätte dann die Chance den Freunden zu helfen und dabei könnten sie sich ja die erbeuteten Ausrüstungen wiederholen .Ist schon frustierend und ärgerlich wenn man dann seine super Mithrilausstattung und die ganz besondere Waffe verliert. Aber mal ehrlich wenn ich in gefangenschafft gerate , werden sie mir auch alles abnehmen, da bleibt vielleicht nichtmal die Unterhose .Normalerweise ist man ja eigentlich tot oder wird weil man tot ist nachdem Kampf von irgendwelchen Glücksrittern sehr sorgfältig "ausgezogen" . Daher rate ich den totalen ausraub nur , wenn ein Spieler wie in die Orkhöhle abgeschleppt wird, ich glaube kaum das sie einem die sachen die man an hat wirklich anlassen.Dann sollte man auch die Chance haben sich das ganze zurück zuholen , also in Questen ,daher sollte man nicht in ZB,s komplett ausgeraubt werden.

Das ist mal meine bescheidene Meinung dazu.

MFG Aigolf

proser hat geschrieben:Das Projekt Antamar hat das Problem, dass viele Sachen gemacht werden müssten (z.B. auch ein kritischer Review bestehender ZBs), dass aber zu wenig Zeit bei den Verantwortlichen zur Verfügung steht. Deshalb werden einige Dinge als "fertig" definiert, weil sonst keine neuen Features umgesetzt werden könnten. Und die letztendlichen Entscheidungen liegen einzig und allein beim A-Team. Man kann sie gut finden oder es lassen.

Dies ist eine unfertige Entwicklungsversion! Es kann jederzeit zu tiefgreifenden Änderungen und auch zu Fehlern kommen.

Diese Überschrift wird bestimmt noch lange erhalten bleiben.

Richtig. Dann braucht man sich aber nicht über den Rückgang der Spielerzahlen wundern oder über den Rückgang der Motivation etlicher Helfer und Spieler.

@Aigolf
Die Orkhöhle ist da eigentlich eher ein gutes Beispiel für wenig Frust. Denn dort steht der zu erwartende Gewinn durchaus in Relation zu dem möglichen Verlust. In der Orkhöhle verlierst Du z.B. nur Waffen/Schilde/Ausrüstung, aber am Körper getragene Sachen bleiben bei Dir. Warum sollten die Orks den verschleppten Gegnern auch die Klamotten ausziehen und die dann nackt durch Wälder schleppen, tw. über eine Strecke von 90 IG Tagen? Und - der mögliche Gewinn in der Orkhöhle ist genauso groß (ausser, wenn man eine Waffe/Schild mit Eigennnamen dabei hat), wie der Verlust. Ergo - relativ viel Spass, da man die Beute auch aus der Höhle bringen kann und für sich weiter nutzen kann, aber eben nicht einfach nur so, sondern nur durch Überlegen und den richtigen Talenten.

Dann mal .

Wir brauchen, Gegenstämde Situationen, Plots ... .
Etwas AOQML kann ich beisteuern. Aber hoffentlich steigt die Motivation, wenn wir Klotzen und nicht meckern.

Ideen:

schützenswerte Gegenstände:
All das, was nicht gekauft werden kann, sondern ersammelt oder gegen wirklich harte Bossgegner erkämpft werden muss. Schuppenrüstungen, Haueräxte, Zwergenschmiedereien, Mithrilrüststücke und dergleichen hätte ich im Sinn. Schutz hieße jeweils, es bestehe eine realistische Möglichkeit, die Dinge durch eine Anstrengung wiederzuerlangen, die fordernd ist, aber eben sichtlich unter dem Spielzeitaufwand eines komplett neuen Sammelns liegt.
Eine geplünderte Drachenschuppenrüstung wäre dann beispielsweise schwieriger zurückzuerlangen als eine zwergische Kettenhaube.

Situation 1:
Der fabelhafte Held wird von zwei Aivarunenkrieger angegriffen, ein Pfeil saust heran, der Würfel bockt, der Held geht mit zwei Wunden in den Kampf, kriegt in Runde eins noch einen kritischen Schlag auf die Mütze, fällt um und die Orkjägeraxt ist weg.
Und nu? Am Ende der Plünder-ZB wird ein Hoffnungsstrahl angezeigt, etwa mit folgender Meldung: "Die Steppe nimmt die Gegner wieder in sich auf und scheint sie zu verschlucken. Wer Aivarunenkrieger in ihrem Heimatrevier verfolgen wollte, müsste schon ein mit allen Wassern gewaschener Fährtensucher sein." Dadurch erhält der Held eine zur Wegstrecke passende Markierung. Wenn er nun dieses Landstück suchend durchstreift, hat er die Chance, auf eine ZB mit Spurensucheprobe zu stoßen - Häufigkeit nur gelegentlich, Aufschlag zweistellig, beim Patzer wird aber zumindest eine Meldung angezeigt, die dem Spieler die dunkle Ahnung lässt, vielleicht wäre das eine Spur gewesen, der zu folgen gelohnt hätte.
Nehmen wir an, die Probe klappt dann auch mal irgendwann, offenbart sie einen Hinweis. Einer der Krieger verlor ein auffälliges Schmuckstück, das der Held wiedererkennt. Zwischen Kampfplatz und Fundort zieht er eine Linie, verlängert sie gedanklich (Geografieprobe, Intuition oder Prophezeien) und weiß so, in Richtung welchen Dorfs die Aivarunen ritten. Hinterher!
Im Dorf ploppt eine Queste auf. Die Axt wurde mittlerweile Gott Blah ehrfurchtsvoll als großartiges Geschenk dargereicht. Sie soll dem Dorf die nächsten sieben Winter Jagdbeute garantieren, kleine, niedliche Kinderleben hängen daran, verhärmte Mütterlein bangen ums Glück, die versammelte Dorfkriegerschaft wird diese Axt verteidigen. Der Held könnte nun
a) eine Gruppe zusammentrommeln und ein Himmelfahrtsrollkommando anführen. (entsetzlich schwer)
b) mit katzengleicher Tücke einen wahren Meisterdiebparcours absolvieren, an dessen Ende er tatsächlich die Axt wieder in den Händen halten darf. (enorm schwer)
c) durch eine Reihe von Aufträgen und Hilfsleistungen den Dorfbewohnern zeigen, dass er würdig genug ist, in dieser Angelegenheit sein Anliegen vor den Sippenrat bringen zu dürfen und dort ein dem aivarunischen Dasein gemäßes Tauschobjekt anbieten. (schwer)

Eine Rückholmöglichkeit für "versicherte" Sachen finde ich auch sehr erstrebenswert, allerdings geht das technisch nur mit individualisierbaren Gegenständen. Ansonsten kann man die Sachen immer "verlieren" indem man sie einlagert oder verkauft oder so und damit dann einzigartige Gegenstände vervielfältigen.

Wenn man einzelnen Gegenständen eine Variable, eine Nummer oder einen Namen anhängen kann, dann ist auch eine Rückholung möglich, wie auch immer man das plotmäßig klärt. Sonst nicht.

Haueräxte im Orkreich als "schützenswerte Gegenstände" zu deklarieren halte ich mal für einen Witz. Und dass ein Kaiserreicher sich das Vertrauen der Aivarunen erschleichen kann, möchte ich mal auch bezweifeln.

Abgesehen von einigen Nörglern, die auf Biegen und Brechen ihren Willen dursetzen wollen, habe ich schon sehr viele positive Rückmeldungen über das Orkreich bekommen - und das nicht nur von Leuten, die die anderen Reiche gemacht haben, sondern auch von meinem 14 Jahre alten Pflegesohn, der mit einem Level 18 Halbelf durch das Orkland reist und sich jedesmal freut, wenn er einen Kampf gewinnt. Der hat sich das hier auch schon durchgelesen und kann gar nicht verstehen, was hier für ein Gejammer angestimmt wird. Und ich kapiere es ehrlich gesagt auch nicht. Ihr tut ja gerade so, als ob euer Leben mit dem Mithrilmüll verwirkt wäre.

Von mir aus kann es auch Questen geben, die den Helden eine Chance geben, ihre Sachen wieder zu bekommen, aber die sollte realistisch sein. Sonst würde ich um einen Weicheier-Button bitten, der einem dann diese Questen ermöglicht.

Guur hat geschrieben:Abgesehen von einigen Nörglern, die auf Biegen und Brechen ihren Willen dursetzen wollen,..

Womit sich das Thema für mich auch erstaunlich schnell wieder erledigt hat.
Wer Deine Ansicht nicht teilt ist also ein Nörgler?
Wer gewisse Ereignisse demotivierend und spasstötend empfindet, der fällt seiner Hybris zum Opfer?

Der einzige, der seiner Hybris zum Opfer fällt, bist Du just in diesem Moment mit solchen Texten.
Und darum übe ich mich ab jetzt hier auch in nordahejmscher Zurückhaltung und halte meine Klappe und rocke den Weicheibutton.

@Guur
Dann hat Dich nie das Sammelfieber gepackt, nachdem Du die ersten 20 Drachenschuppen zusammen hattest? Ich bin halb Antamar abgreist, nur um heraus zu finden, wo man die Schuppen finden kann. Und dann, nach ca. anderthalb Jahren hatte ich genug Schuppen zusammen, für die erste zwergische Arbeit. Dient auch ein wenig zum angeben - die hat so eine schöne Farbe. Und Orkreich - wie gesagt, interessiert mich nur von Eisentrutz nach Wangalen und ggf. gen Goblinreich aber ansonsten - wozu? Was einen Halbelfen ins Orkreich zieht, weiss ich auch nicht, wahrscheinlich ist er masochistisch genug. Aber da gibt es für mich bisher nichts reizvolles. Für RP ins Orkreich? Allein kann ich auch woanders spielen ...

Statt die Waffe zu versichern würde ich den anderen Weg gehen. Nach dem Gaddezwerch ja ermöglicht hat in AOQML abzufragen welche Waffe ein Spieler trägt, kann man bei bestimmten Waffen eine Markierung setzen, die es ermöglicht eine Quest in der es die Waffe zu besorgen gibt zu eröffnen.

Wäre der Weg den ich persönlich gehen würde.