Forum attraktiver machen

Forum attraktiver machen

Beitragvon Metfred » Fr 22 Okt, 2010 11:30

Ich bin nun seit gut einem Jahr bei Antamar dabei. Schon damals erschien mir das Forum als das stille Örtchen der Spielwelt, ich finde, es ist mittlerweile noch verschnarchter geworden. Ich meine beispielhaft das: Die RP-Threads ruhen überwiegend sanft vor sich hin. Diskussionen werden meist von der Handvoll Immergleicher geführt, was die Themenvielfalt nicht zwingend befördert. In der kreativen Stube finden sich sogar auf Seite 1 noch verlebte Themen aus dem März 2009.
Schlimm? Durchaus.
Für mich ist ein Forum immer auch ein Aushängeschild, ein schnell einsehbarer Guckkasten, was für eine Art von Leuten mich erwartet, mit was für einem Menschenschlag ich mich also auf ggf. gemeinsames Spielen einlasse. Wie hoch sind die Anteile von Gegrunze oder Tussietratsch? Wie groß ist der Geekfaktor? Themen und Beiträge geben ein beredtes Bild ab. Überwiegendes Schweigen aber auch, es ist keine Nicht-Information. Ich halte den gegenwärtigen Stand für wenig anziehend und spielanmeldeförderlich.

Woran liegt es?
In einem Thread wurde der massive Spielerschwund seit 2008 in Zahlen angegeben. Das mag eine Ursache sein, wo weniger sind, sinkt das theoretische Höchstmaß der Aktivität natürlich.
Und sind die Verbleibenen hauptsächlich introvertierte Grubenolme, die den Mund nicht aufkriegen? Ich erlebe im Spiel selbst ganz anderes. Dort wird im Chat wie per PN munter parliert, man ist quasselaufgelegt. Und wieder und wieder findet ein reger Gedankenaustausch auch zu Spielmechanik, Szenariowünschen, allgemeiner Wertung und ähnlichem statt - Themen mithin, die wunderbar ins Forum passten. Manchmal hieve ich dann meine Sicht der Dinge aus solchen Diskussionen ins Forum, frage ich aber zurück, warum die Anderen nicht selbst aktiv werden, kommt ein lustloses "Ja, ja, ich mach mal was", dem nichts folgt. Gut, das ist der menschliche Faktor, der ist eben so. Es kommen aber auch genauso Kommentare, vom Forum erwarte man nichts (mehr?) und da möchte ich einhaken.

Manchmal kommt jemand mit einer Idee, auf die eine Antwort folgt, die alles mögliche sein mag, in ihrer schmallippigen, angenervt erscheinenden Art aber nicht motivationsfördernd ist. Ging mir auch schon so, aber mir scheint das weniger auszumachen als anderen. Kommt ein Himmelsstürmer ins Forum, berstend vor Ideen (Murks und Nachdenkliches je nach Geschmack bunt durcheinander), kriegt er zweimal was vor den Bug oder gleich in den Bug und ward nicht mehr gelesen. Das Forum kommt mir zu kratzbürstig vor. Chefspielchen in einem Format der Freiwilligkeit sind dazu wenig durchdacht.
Weiterhin ist mir eine ungelenke Sicht auf Kritik aufgefallen. Bemängelt ein Spieler was (zum Tonfall s.u.), wird es oft nicht als Gelegenheit aufgefasst, die ursprüngliche konzeptionelle Absicht zum Spielzuschnitt nun mit den tatsächlichen Folgen in der Praxis abzugleichen, sondern als Gelegenheit, dem Spieler zu sagen, was er alles falsch machte. Das verschafft zwar Ruhe vor lästigen Nörglern, hat mMn aber auch Einfluss auf den allgemeinen Verstummungsgrad.
Dazu kommt ein Diskussionsstil, der mich teilweise immer noch verblüfft. Ich komme nicht aus der P&P-Ecke, habe keine Erfahrung mit den dieses Hobby betreibenden Sozialtypen, weiß auch nicht, inwieweit das hier typisch ist. Aber das Ausmaß des mimosenhaften Gespreize, das teilweise selbst um kleinsten Krümelquark betrieben wird, habe ich in der Form noch in keinem anderen (RP-fremden) Forum erlebt. Das wirkt nicht einladend.
Was ich alles falsch mache, müssen andere ergänzen, ich bin ein komplett abstandsloser Mensch. ;)

Im Spiel läuft es, im Wiki rennen auch keine augenpickenden Ungeheuer herum, nur das Forum krankt in meinen Augen. Weniger Zickigkeit, im Zweifel mal Durchatmen, bevor man antwortet, ein etwas dickeres Fell und ein wieder erwachendes Interesse an den Meinungsgründen Anderer hülfen sehr, das zu ändern. Ich schriebe bewusst nicht "hülfen schon", denn es scheint ja schwer genug zu sein.
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon Tommek » Fr 22 Okt, 2010 12:11

Finde ich gut die Überlegungen.
Was für Auswege hätten wir? Mehr Zurückhaltung der Alteingesessenen und damit der eher von (vermeintlich) ständiger Wiederholung genervten?
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon Askaian » Fr 22 Okt, 2010 12:52

Zum Forum fehlen mir teilweise die Vergleichswerte. Zwar kenne ich vergleichbare Foren, doch das war bevor es Wiki gab. Also teilt sich die Aktivität auf verschiedene Medien auf. Das fällt einem Neuling vielleicht nicht gleich auf, aber nur Forum, Wiki und Mantis ergeben zusammen ein angemessennes Bild.

Die richtige Balance zwischen vorgegebenen Entscheidungen und Diskussion zu geben ist auch nicht leicht. Denn schließlich muss ein bestimmtes Projekt einfach einmal als abgeschlossen definiert werden. Sonst kommen wir nie in die Beta. Vielleicht wäre es hilfreich dazu Entwicklungszyklen zu bestimmen. Mit so etwas habe ich einmal gearbeitet und der Vorteil war man kann immer gut sehen woran gearbeitet wird und was man dazu beitragen kann. Oder man sieht, welche Teile gerade auf der Langen Bank stehen. Für ein Hobbyprojekt ist es natürlich die Frage ob man sich dann mit solchen BWL Strukturen einlassen will. Ich persönlich habe gute Erfahrungen gemacht mit solchen Strukturen aber ich kann auch Bedenken verstehen.

Eventuell wäre es auch sinvoll einfach einen Communitymanager zu ernennen, wenn die Aufgabe nicht selbstredent erfüllt wird. Es hat sich zum Beispiel am TS Abend gezeigt, das eigentlich der Wunsch nach mehr gemeinsamen Aktivitäten existiert. Also könnte es auch sinvoll sein, dass sich eine Person besonders um das gruppenkuscheln (socialising ist ein hässliches Fremdwort) kümmert. Sprich sich gezielt um eine schöne Helferumgebung mit TS Treffen, Antamar Konventions und kaffeeecke kümmert.

Interessant wären auch einmal die Meinungen von Personen, die zwar mitarbeiten, sich hier aber allgemein wenig an Diskussionen beteiligen. SirWolle wäre da so ein Beispiel. Vielleicht kann man von denen etwas lernen was sie hier hält oder treibt.

Schließlich ist der teilweise momosenhafte Umgang normal für das Jambre. Man muss dabei sehen, dass mehre Personen hier tonnenweise Freizeit für ein unausgereiftes Alhaprodukt, dass jederzeit grundlegend geändert werden kann investiert haben. Um das machen zu können muss man den Alphastatus verdrängen und sich das fertige Idealprodukt vorstellen. Niemand würde eine 50 Szenen umfassende Queste schreiben, wenn die Region in der sie spielt plötzlich total verändert werden würde. Das beides kollidiert nun regelmäßig und führt dazu, dass hier Leute den Sinn von hunderten geopferten Stunden darin verteidigen müssen, dass es doch etwas für die Ewigkeit war. Den Tonfall wird man daher nie heraus bekommen. So schade es auch ist.
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon Tommek » Fr 22 Okt, 2010 13:47

Der von Askaian angesprochene Community-Manager könnte versuchen die verschiedenen Bereiche zu verknüpfen, als Beispiel sehe ich das derzeit aktuelle Projekt "50 Gruppen-ZBs" von Gaddezwerch.

Eine Besserung wäre wohl:
1. Eintrag auf www.antamar.org
2. Übersichtsseite im Wiki erstellen
3. Forenthread regelmäßig aktualisieren (Zwischenstand)
4. Alles untereinander verlinken

Aber das ist einiger Arbeitsaufwand, Freiwillige vor ;)

Dann würde man auch im Forum deutlich mehr Mitarbeit sehen. Metfred geht das in deine Richtung?
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon Metfred » Fr 22 Okt, 2010 14:20

Eine hauptamtliche Gruppenkuscheltante könnte sicherlich einige atmosphärische Ausbrüche einhegen und wenn derjenige zugleich Regierungssprecher des A-Teams wäre, hätte die Stimme auch Gewicht, weil sie fallweise mal was verbindliches äußern könnte, wenn wieder einmal Verwirrung herrscht, welche Richtung dieses oder jenes nehmen solle. Jemand mit ausreichend Zeit, sozialverträglich, inhaltlich engagiert und auf dem jeweils neuen Stand, zumal in der Lage, konzeptionell mitzudenken - so in etwa würde ich die Stellenausschreibung formulieren. Besser noch eine Wahl mit autoritärem Einschlag: Das A-Team bestimmt 5 mögliche Kandidaten und die Spielerschaft wählt daraus ihren Favoriten.

Manches wird sich sicher nicht abstellen können, aber eine straffere Informationsaufbereitung inkl. Komunikation aus einer Hand, ausgeschriebene Phasen mit gewünschten krativen Inhalten und einen Sozialbetreuer würde ich auf jeden Fall als Vorteil sehen.
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon Tommek » Fr 22 Okt, 2010 16:18

Man kann mich auch tagsüber gut im IRC erreichen (meist), bin nie mit beiden Augen da aber sollte Anfragen mitbekommen. Ansosnten würde PN gut zur Absprache dienen.

Würde uns vom A-Team sicher auch Arbeit erleichtern in dem wir gefilterte Anfragen schneller beantworten können.
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon Athuran » Fr 22 Okt, 2010 18:59

Das ist ein gute Idee, aber nicht umsetzbar.
Einen Community-Manager einzuführen mag Sinn machen, aber mit solchem Umfang wird sich keiner finden.

Wir haben außer Aidan ja nicht einmal normale Moderatoren länger als ein Jahr halten können.
Versucht mal aus all dem kleine Teile zu machen, die auf verschiedene Schultern verteilt werden können und überlegt ob wirklich alles notwendig ist.

Mir würde es manchmal schon reichen, wenn nicht alles doppelt und dreifach und ewig diskutiert werden würde...
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon Mitsune » Fr 22 Okt, 2010 19:07

Ich hatte schon voher manchmal das Gefühl, als würden Post gefiltert.
Spoiler:
Wenn auch mit einer sehr individuellen Konfiguration.

Genau da sehe ich ein Problem.

Würde sowas in Zukunft unterbleiben, wäre das sicher auch ein Schritt in die richtige Richtung.
Bis dahin lösche ich meine Posts dann lieber selber, bzw poste sie erst gar nicht!
Spoiler:
Oder ich speicher den Quelltext, so wie dieses Mal. Den kann ich immer wieder nachlegen. Gar kein Problem.
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon neonix » Fr 22 Okt, 2010 19:30

Direkt löschen sollte man eigentlich nur illegales oder offen beleidigendes. Und selbst da eine kurze Notiz mit Begründung hinterlassen.

Der Mangel an aktiven Spielern ist natürlich ein Problem, aber es ist einfach nicht sinnvoll, vor dem Reset groß Werbung zu machen - sonst springen die ganzen neuen Spieler wütend ab, wenn ihre Chars nach einigen Wochen futsch sind. Wobei es schade ist, so wenige Spieler zu haben, denn aus denen rekrutieren sich schließlich auch Helfer und Mitarbeiter... :?

Dass mitunter ziemlich krampfhaft und ergebnislos über Kleinkram gestritten wird ist unschön, aber meines Erachtens gar nicht so selten in Foren - Rollenspieler neigen schon ein wenig zu sowas... Zumal der Tonfall in den meisten Fällen ziemlich angemessen bleibt und wenig rumgetrollt wird. Generell sollte sich da jeder zusammenreißen, gerade Anfängern gegenüber. Aber das sollte selbstverständlich sein.
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon Tommek » Fr 22 Okt, 2010 20:52

Maikiko hat geschrieben:Ich hatte schon voher manchmal das Gefühl, als würden Post gefiltert.
Spoiler:
Wenn auch mit einer sehr individuellen Konfiguration.

Genau da sehe ich ein Problem.

Würde sowas in Zukunft unterbleiben, wäre das sicher auch ein Schritt in die richtige Richtung.
Bis dahin lösche ich meine Posts dann lieber selber, bzw poste sie erst gar nicht!
Spoiler:
Oder ich speicher den Quelltext, so wie dieses Mal. Den kann ich immer wieder nachlegen. Gar kein Problem.


Habe dort mal geantwortet:
Hier wird nichts gelöscht was Fragen enthält. Habe gerade das Mod-Log durchgesehen. Das einzige Forum das regelmäßig bereinigt wird ist der BUG-Bereich und zwar die gelösten Fälle in den Sammelthreads. Sollte sowas wieder beobachtet werden dann wendet euch an die Administration (A-Team).
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon Tohrkil » Sa 23 Okt, 2010 14:37

Athuran hat geschrieben:Wir haben außer Aidan ja nicht einmal normale Moderatoren länger als ein Jahr halten können.
Versucht mal aus all dem kleine Teile zu machen, die auf verschiedene Schultern verteilt werden können und überlegt ob wirklich alles notwendig ist.


Hmmm...... :denker: ja inzwischen sind wir nur noch zwei Leute von ehemals vier Leuten ;) Auch wenn ich nicht unbedingt so aktiev bin wie Aidan bin ich noch immer da ;) und man kann mich auch immer Anschreiben und ich helfe wo ich nur kann.
Koretur wir sind zu dritt qapla ist ja auch noch da.

Athuran hat geschrieben:Mir würde es manchmal schon reichen, wenn nicht alles doppelt und dreifach und ewig diskutiert werden würde..

Ja da gebe ich dir auch völlig recht einige themen werden hier tot diskutiert :wallbash:

Des weiteren möchte ich mal anmerken das dieses Forum was die Übersichtlichkeit betrifft ein Graus ist,auch finde ich es schade das sich nur immer eine Handvoll an Leuten an Diskusionen beteiligen,und da immer die selben.Aber das wird man wohl nie ändern können :o_O:

Was Aktivietät in Foren betrifft ist schon immer so ne Sache es gibt User die können oder wollen sich gar nicht erst im Forum anmelden.
Was wir hier brauchen sind zwei oder drei neue Moderatoren und eine vernünftige Forenstrucktur.......
Ach ja und man muß dem User auch klar machen wenn er was am Spiel ändern möchte und sich mit einbringen will dann kann er das im Forum tun...
Ansonsten sei gesagt wer nix tut soll sich hinterher auch nicht beschweren das,das Spiel auf einmal so ist das es ihm nicht mehr gefällt.
:my2cents: so das waren meine 2 cent dazu ;)
EDIT by Tohrkil Grund:Änderung
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon proser » Sa 23 Okt, 2010 15:36

Meine :my2cents: (auch wenn ihr sie blöd findet):

Wenn sich das Spiel Antamar sowie das Regelwerk Antamar einigermaßen gleichbleibend (d.h. nach einem Plan, in kontinuierlichen Schritten) und erkennbar (d.h. nicht bloß mit vergleichweisem Kleinkram oder Dingen im Hintergrund, sondern mit den großen, teilweise lange angekündigten Features) weiterentwickeln würden, würde sich auch garantiert ohne großartige Werbung oder CM-Kram mehr Spieler finden, bzw. die vorhandenen würden nicht abspringen. Dann würde imho auch automatisch das Forum belebter werden.


Spoiler:
Tohrkil hat geschrieben:Koretur wir sind zu dritt qapla ist ja auch noch da.
Der macht aber schon seit längerer Zeit Pause.
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon neonix » Sa 23 Okt, 2010 15:49

Na ja, einige größere Fortschritte gab es in letzter Zeit ja. Die Gruppenreisen werden bald nutzbar sein, die Rastfunktion läuft halbwegs, die meisten Länder des Nordkontinentes sind ausreichend ausgebaut, aoqml lässt kaum noch Wünsche offen, der Editor ist auf dem neuesten Stand...

Klar wäre es schön, wenn die restlichen Funktionen und das Kaiserreich auch zügig rein kämen, aber dafür sind nun mal fachkundige motivierte Leute mit genügend Freizeit nötig.
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon Athuran » Sa 23 Okt, 2010 16:03

Es geht hier doch gar nicht darum möglichst viel möglichst schnell zu machen.*

Hier ging es ganz konkret darum, dass das Forum verschnarcht ist, weil im RP-Bereich so gut wie nichts passiert und im kreativen wenig geht. Und darum, dass der Ton subjektiv nicht stimmt.

Jemand, der sich intensiv um den RP-Bereich kümmert, dort aufräumt und Möglichkeiten ersinnt, dort Leute hin zu locken und zu unterhalten wäre ein Ansatz. Gibt es da jemand, der sich dafür interessieren würde?

Der kreative Forenbereich könnte eine Generalüberholung auch gebrauchen, aber ... dann kommen sofort die ersten Beschwerden warum denn dies und jenes, das andere aber nicht... Ich jedenfalls wollte es schon mehrmals robust angehen, bin dann aber doch zurückgescheut vor den Reaktionen.




* Das nervt mich gewaltig: Alles schnell, alles gut und am besten gestern. Gerade weil die technische Entwicklung lange nicht abgeschlossen ist oder sein wird, bleibt doch genügend Zeit für die kreativen Dinge. Und was im Hintegrund geschieht sieht eben nicht jeder. Es ist durchaus gewollt, dass nicht alles jetzt schon fertig ist.
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Re: Forum attraktiver machen

Beitragvon proser » Sa 23 Okt, 2010 17:03

Lieber Athuran, eines bedingt das andere. Das ist meine Ansicht, auch wenn sie unbequem sein mag, und auch wenn du sie nicht teilst. Und falls solche kritischen Meinungsäußerungen nicht gewollt sind (wie deiner Reaktion wohl zu entnehmen ist), dann schweige ich halt stille.
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